专访︱叶刘淑仪:李家超比林郑更民主 “四字真言”寄语23条立法
新政府上任后,行政会议组亦改组,其中新民党主席叶刘淑仪担任召集人,是首位有政党背景及在任立法会议员担任召集人。她接受《香港01》专访时表示,新角色不会阻碍她日后继续监察政府施政。
对比两任特首,叶刘淑仪形容李家超比较平易近人、具幽默感和肯听意见;“妹妹”林郑月娥则“叻得滞”,很想展示出自己“熟书”,但此作风也有明显的副作用。对于即将接过《基本法》第23条立法重任的李家超政府,作为“先锋”的叶刘淑仪亦有所寄语,其精髓尽在四个字……
私下向特首表达重大政策反对意见
叶刘淑仪开宗明义表示,担任召集人不会对监察政府的力度有大影响,因为政府不会事事都经行政会议决定,例如上届政府的“土地大辩论”,由拟定范围到最终拍板都没有经过行会,但政策一经行会同意,成员就要“集体负责”,一致支持。被问到如日后对政府政策有强烈意见如何处理,叶太指会在较早阶段,私下向特首反映意见,“未成熟、未研究透彻之前就要讲,喺不公开嘅情况下。我哋(行政会议成员)唔系为咗‘抽水’、为‘见报’,系要向特首给予最佳意见,全世界内阁都系咁样。”
叶太指,行会讨论的政策大都对社会影响广泛,而且高度市场敏感,政策方向未成熟前根本不应在公开场合讨论。她打个比方,假如政府某日打算将港铁股份全面收归政府,如此重大政策改动,行会成员如有意见也不应公开发表,否则一定引起金融市场震荡,“当然,我觉得政府唔会咁蠢(回购港铁)。”她笑着补充。
叶太进一步分析,行会与特首意见相左,情况主要分成两种:第一是个别成员不接受行会决定,那就只好自行辞任,不过这要考虑个人以后会少了一个渠道影响施政,以及会对体制带来冲击;第二是行会整体不同意特首的决定,有关这一点《基本法》第56条有列明:“行政长官如不采纳行政会议多数成员的意见,应将具体理由记录在案。”因为行会没有行政权力,权在特首身上,所以意见已经给了,如特首不接受就要自行向历史交代,但一日是行会成员,对行会的决定就不能公开批评,于立法会表决时也要支持政府。
李家超、林郑风格大不同:李家超唔会纯粹背书
连同今届,叶刘淑仪已连续三届担任行政会议非官守成员,被问到现届和上一任特首的风格有何分别,她直指:“佢(李家超)民主啲,肯听意见啲,个人作风比较平易近人,谦和好多。就算佢𠵱家主持每日早上高级官员会议(早祷会),官员都踊跃发言得多。”不过由于只开过两次行会会议,难以举出具体例子,但认为李家超目前予外界印象,比较愿意接受意见,较易相处,有一点幽默感,“佢讲嘢系贴地一啲,比如佢讲自己‘我练气功㗎,已经系师傅级’,跟住就哄堂大笑,讲啲生活上你会明嘅嘢啦,即系唔系纯粹背书,好技术性咁样。”
她指,李家超任保安局局长期间,之所以予人感觉比较“凶恶”,是受限于角色设定,“执法者”一定要予人感觉够严格,“我做(保安局局长)𠮶阵,你都会觉得我好恶啦。”
叶刘谈起“妹妹”林郑月娥担任特首付间的作风:“以前𠮶个叻得滞吖嘛,乜都识晒嘛。”因此谈论政策时,很多时会说大量背景和技术细节,展示“我好熟书”,但公众不一定感兴趣:“咁多技术细节,市民收唔到㗎。”细节方面可以交由局长负责,特首只抓大方向。
忆2003年立法争议:李柱铭初时也认同条文宽松
李家超政府其中一个重要工作,是完成《基本法》第23条立法的宪制责任,不过目前仍在法律研究阶段,未有具体时间表和内容。这正正是叶刘淑仪当日未完成的任务——2003年时任保安局局长的她,负责为董建华政府推销23条立法,但当时引发民主派强烈反对,社会亦深陷负资产、沙士等问题困扰,终酿成民怨大爆发,七一50万人上街声讨政府,立法无功而还,叶刘淑仪亦问责下台,5年后“转跑道”当选立法会议员连任至今。
“当时我输嘅系传媒战。”叶刘淑仪以简洁的一句话总结经验。她忆述,2002年政府咨询的条例草案,已是十分温和的版本,经修订后“公众利益”亦可作为抗辩理由:“条文明明好宽松,最初推出𠮶阵时(民主党创党主席)李柱铭都话‘原来系咁样,都几宽松㖞’。”只是后来民主派“揾到位入”,将立法污名化,加上适逢沙士过后的经济低谷,才引爆民怨。
因此,叶刘淑仪寄语李家超立法成功关键,尽在“清晰解说”四字,政府官方的信息要清楚带出,让市民明白进一步完善国安机制,对他们是有好处的,对于人权方面的忧虑大可不必。不过她相信,现时的社会环境已对比当时容易得多。
指美、英制度没想像中开放 笑言“我都多票过特雷莎·梅”
叶太指,离上次立法已过去19年,国际形势有很大转变,《港区国安法》已树立一些标准,23条立法也须与时并进,例如一些与国安法四大罪类同等严重的行为,如叛国、窃取国家机密,刑期上也要作参考。
叶刘淑仪总结,外国许多西式民主国家如美、英两大国,国安法律也十分严厉,举例指:“美国用紧间谍罪行控告(维基解密创办人)阿桑奇,条文话‘所有和national defense(国防)有关的资讯’都包含在内。美国而家都会将好多因素都引伸到国安相关。香港人咁钟意跟外国,呢啲系咪都要跟?既然咁向往民主国家。”
她又打趣指,自己在2016、2021年立法会选举中,得票已经多于英国任一下议院议员的票数:“(英国前首相)特雷莎·梅都只系2万几票,我上次选举都6.5万票,2016年强烈竞争之下都过6万票啦!我个选区六、七十万人,佢个选区六、七万人,但佢就做英国首相,最后咪都系党员选出,(民意授权)有咩好巴闭?”所以她希望公众在比较香港和西方国家制度时,也要有全面的看法。