专访|坐拥深蓝粉丝 李梓敬:倘当选减评本地时政、思考修补撕裂

撰文: 林剑
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李梓敬当然是个话题人物,从政十多年,当过自由党青年团主席,积极评论时事,未能连任区议员后发展网上平台成为KOL,吸纳“深蓝”支持者杀出另一条血路。他去年转投新民党拟参选立法会,及至今年晋身选委,今次落户新界东北参加直选。他接受《香港01》专访期间,谈到未来发展路向。
李梓敬称,其频道和专页的触及率、浏览量暂未出现显著下降,但预计日后如能当选,在个人频道中评论本地时政的比重会降低,“交给年轻一辈”,会改为多谈国际时事,因香港政治环境转变后,本地政治事件已开始显得没那么重要。专吸“深蓝”粉丝的李梓敬,更罕有地指现时政治局面回稳后,社会是时候要思考修补撕裂。他称政治从来不是铁板一块,不同时间就需要不同形式的论述。
他又透露,尽管已退出自由党,以及与“师父”田北俊政见有所不同,但现时与对方关系仍算不错,不会批评对方,无论是田北俊还是叶刘淑仪两任“师父”,他都一样尊重。

政治议题热度逊于去年:我算keep得唔错

李梓敬表示,不少人认识他都是在转型为KOL后的事,但实际上其社区工作经验以10年计,前年区议会选举只以96票之差不敌对手刘伟聪,显示选民对其地区工作有相当认同,而新民党和公民力量团队在新界东北地区工作已有近30年经验,根基稳固,因此他不会只得“KOL”一个身份。

回到网络层面,李梓敬承认现时政治议题在网上的热度明显不及去年:“如果是由我2019年底转战网上起计,(政治议题)高峰期是在去年中,大约7、8月,立法会选举延期前后一段日子,其实去年5月至11月都半年间都是较炽热的时期。过了11月,政治人物网上平台的点击、流量全线下跌。”但他翻查实质数据,发现自己对比其他同阵营的政治人物,甚至是反对派人物,Facebook和YouTube的触及率算维持得不错,其中fb专页每周帖文的触及数仍能维持六位数,感到颇为鼓舞。

他又指,经过建制阵营KOL两年的努力,近月也发现一些现象,市民已经改变以往吸取新闻资讯的模式,“KOL已经成为市民重要的吸收平台,看过我们的介绍后就算是已经得悉社会发生什么事,这是个趋势。我不敢说和我们直接相关,但相信我们的努力是有成果的。”

新界东北李梓敬接受《香港01》专访。(龚嘉盛摄)

KOL登堂入室:“小黄人”字眼仅在网上使用

社交媒体兴起十多年间,在世界各地已成重要的政治传播工具,不过带来的副作用亦大:由于相同立场的人容易聚首,“回音室效应”下不同立场的群众围炉取暖、不断加固既有思想,而KOL要获取注意就要以鼓动情绪为先,社会容易推向极端。当KOL“登堂入室”参与体制,社会难免担忧,网络上的激进言论会否一并带入议会。

李梓敬强调不用担心,首先KOL是“政治工作的延伸”,两者不可能完全分开:“大家经常说政府高官要有‘政策解说能力’,KOL就是一个平台,让我们提出一些倡议,大众看新闻时,电视新闻不可能跟你讨论一个政策10分钟,但我们的平台就可以说得详细一点。”再者,他亦理解在网上发表评论和面向公众,要求有所不同:“在议会中所面对的是社会大众,如果在YouTube,即使片段有很多人看,主力都是社会上的‘一部分声音’,所以用词上可能真的会有点不同。例如在社交网我们会用‘小黄人’去形容对方的支持者,但接受主流媒体访问时,我就不会用这些字,所以语态和表述方面会有一些调整。”

李梓敬被称为深蓝KOL。(资料图片/李泽彤摄)

支持者感香港时政“愈讲愈无聊” 料多谈国际事务

他又透露未来发展路向,预料会减少评论香港事务,转而扩展国际时事的内容,他形容为“因应时势而作的调整”:“本地事务其实已愈来愈少事情可评论,以前有一些事情可能很‘震撼性’,如有某某人被捕、被判刑,但现时的格局已定下来……我们有些支持者也觉得香港事‘愈讲愈无聊’,变得无关世界大局,所以日后会说多一点国际时事,好像台海局势、美国围堵中国、企图杯葛北京冬奥,这些才是往后真正要关注的问题。尤其如日后成功当选,作为立法会议员,更加需要有大局观。”

李梓敬称,一旦成为立法会议员,可能会知道一些政治事件、重大政策的内幕,“要么我们揭露内情,要么刻意回避编说另一个版本”,但他认为两者在政治伦理上都不理想,所以宁可投放更多时间在国际时事评论上,本地时政或可交给新晋、年轻的KOL,作为他们时事评论工作的起步点。

他特别提到,今年9月底成立“中国故事”KOL联盟,拓展以英语向海外讲述香港状况的另类“国际线”,目前工作进度良好,两个月内在Twitter的追踪者由约6千,倍增至逾1.4万,数字仍持续上升中,近期集中精力在选举和落区上,但中期而言希望一年后追踪者可达到10万人,“虽然手头上没详细数据,但会见到许多追踪和留言的用户都是外国人,所以在西方国家其实都有很多支持我们的人。”

↓新界东北候选人↓

著眼交通政策、公务员改革

落到具体层面,李梓敬明白到如要胜任立法会议员,不可能只谈政治。他称个人对交通政策涉猎较多,举例指新东北交通问题长时间未得到解决,倡议尽快兴建“草山隧道”,由大埔直出尖山隧道疏导车流,又指现时东铁线饱和,新界东需要第二条南北线路。”

此外,李梓敬表明会监察政府在公务员系统方面的改革工作,举例指公务员现时如非有极严重过失,否则也难以惩处,但质问内部会否有一些“阳奉阴违”的情况,妨碍政府执行政策。“政府大楼强制用‘安心出行’第一天,就有公务员用假程式被捕,就是一个例子:他们是宣誓了,但实际上怎么想,有没有‘软对抗’,大家不会知道。我们提出的政策建议,始终要靠公务员落实,如果无所作为,又如何问责?这是长远需要关注的。”

至于地区事务,他说过有居民曾表明不认同其政治风格,但认同其过往的地区工作成绩:“地区未来会是一个重新修补社会的地方,其实社会是时候要思考修补撕裂。”

李梓敬去年转投新民党。(资料图片)

不抗拒修补撕裂:纯粹时机问题

“等等,修补社会撕裂?”这句话引起了记者的兴趣。

这六字看似平平无奇,但由李梓敬说出,可能部分人会感到好奇,因其从政以来都以“敢言”著称,2019年转战网上平台后,以政治立场鲜明作为主打,对黄营采“全面对抗”态度。

李梓敬澄清,从没抗拒修补撕裂,只是认为政治发展在不同阶段,就需要不同的表述,当政治死结未解决,就必须先行处理:“去年原定的选举中,有参选人提倡修补社会撕裂,原则上我不反对的,大家当然可以有不同立场,但我的研判是去年并非修补撕裂的好时候,因为最迫切的问题未解决。好比有人闯进你家中抢劫,你当刻需要做的一定是先赶走他,谈什么中间、和他修补关系?不过我觉得经过今次选举、明年3月的特首选举,可能是一个时候,作为2019年事件一个‘阶段性的终结’,可以思考怎么去修补撕裂。”他未有提到具体修补方式,但强调未来将会有这个客观环境条件。

“很多人,或者媒体,容易会标签政治人物做什么什么派,仿佛一个人的思路是永远一样,不能随时间而调整,但政治不是这样的,很多事情是阶段性,不同的情况就需要不同的手法。正如我们也有支持者,家中有不同政见,以前(2019年)彼此完全不会一起外出饮茶,之后好一点,可以一起饮茶但不谈话,到现在可以交谈但彼此有共识不谈政治。”李梓敬续指。“我的观察是,(对香港政治现况)最有看法的一群人已经移民,一定会比以前容易了。我的想法,是希望社会气氛至少回到2014年,甚至2010年前。”

2016年,李梓敬以自由党党员身份出战新界东直选。(吴钟坤摄/资料图片)

田北俊、叶刘风格不大同:叶太连生日都同党友过

李梓敬加入新民党,源于去年3月拟参加新民党内部初选,但不为原所属的自由党接受,成为政界热话。尤其李梓敬曾任自由党青年团主席,曾被视为自由党“明日之星”,亦是该党荣誉主席田北俊的重点栽培接班对象,如此“转会”,被部分人质疑为“抛弃自己的摇篮”。

李梓敬回应指,现时和自由党关系不错,没有外界所言般不和,他透露就在访问进行前几日,与田北俊在一场活动上相遇,彼此寒暄几句,没有任何芥蒂:“我记得去年他接受传媒访问时,对我能力上的评价是很正面的。我很感谢他的栽培,大家最多只是在一些立场上、对香港未来走向的看法上有所不同。”田北俊由于立场浅蓝,经常受到深蓝阵营人士猛烈攻击,但李梓敬表明无论政见如何不同,都不会批评自己的恩师。

在叶刘淑仪麾下,李梓敬表示对方给予自己很大自由度:“我很感谢叶太,因为自入党以来近两年,她给予我很多空间,没有特别不准我说些什么,我们之间有良好的沟通。”至于两人立场最大分别在于对性小众权益看法,李梓敬相对倾向传统家庭价值,叶刘则相对支持保障性小众权益及尊重法庭裁决。李梓敬表示入党之初已沟通过,党员可各自发挥,因这个议题较特殊,是个人信仰问题。

比较两任“师父”,李梓敬表示两人的风格和政见都相当不同:“田生很重视work-life balance(工作与生活平衡),政治是他其中一项关注,但只是他的一部分,每一次他觉得参选或不参选也可以;叶太对工作非常上心,将新民党当成自己的家,连生日都会和党友庆祝,经常约不同党友单独用膳谈个人发展,对政策议题跟得很贴。两种风格很不同,没有什么高低之分,但他们有个共通点,对自己的政治理念很有原则、有底线,有些事情一定会坚持,这对于香港的从政者而言,是很重要的,香港不能只有‘Yes-man’(只懂服从的人)。”他指,对两位“师父”都一样尊重和欣赏。

自言已惯于被骂:不能介怀太多

李梓敬从政多年,予外界“好勇斗狠”的形象,具相当知名度之余争议也多,累积不少政敌。在社交网上,不少民主派支持者由于不喜欢其作风,甚至为“创作”出一些具侮辱性的称呼,李梓敬坦言已经习惯,不能介怀太多。

“‘政治’的本质就是立场多元,而且大家对于维护自己立场的‘向心力’很强,当你短时间内获得大量自家阵营支持者时,镜子的反面就是愈多不支持你们阵营的人会憎恨你。”因此,他同意不同的时势需要有不同的表述形式,但过程中也要兼顾是否合乎个人从政的初衷:“赢得议席是一个‘手段’,协助你落成参政的理念,但如果在这过程中迷失自己,讲一些违背理念的话,是否值得呢?所以回到你刚才的问题,会站在前面发声的人,就一定会面对这些攻击,每个从政者都要面对,不能太过在意。”

李梓敬为立法会新界东北直选候选人,同区对手包括陈克勤、黄颖灏、黄成智。立法会选举各界别参选名单,请按此参阅《香港01》选举网站。