专访︱罗范椒芬：共产党敢自我批判吁青年学习　冀公社科不忘初心

中国共产党今年7月迎来100周年党庆，内地庆祝活动如火如荼；在香港，“共产党”三字过去较为敏感，但在国安法新年代下，中央驻港机构破天荒举行“中国共产党与‘一国两制’主题论坛”，中联办主任骆惠宁强调维护中国共产党的领导，就是维护“一国两制”。到底港人应如何处理与国家执政党的关系？相信不少人都感兴趣。
《香港01》访问一系列本地政界人物、学者，畅谈对中共的了解，以及共产党和今日香港之关系。首集先访问行政会议成员罗范椒芬，谈谈她观看内地以建党为主题的剧集《觉醒年代》之心得，以及曾经推动教育改革的她，如何看待今日青年人对共产党的取态。
罗范椒芬提到，中共建党百年，最令她感到动容的事当数1997年香港回归中国。她认为共产党敢于自我批判和学习的优良传统，相当值得现今香港青年人以至所有机构学习。她期望，新学年实施的公民与社会发展科，能够贯彻“不忘初心，方得始终”的理念，持续地完善和拨乱反正，让学生从根本地对国家历史文化及执政党提高兴趣，加深了解。
中共建党百周年．本地政界专访系列之一

最欣赏邓小平　对香港回归最动容

罗范椒芬首先承认，自身是读理科出身，原先对共产党未作深入研究，不过自看了《觉醒年代》及《中国共产党简史》（由中央宣传部组织编写）一书后，对党的了解已有所加深。

谈到百年历史中最令其动容的事件，罗范椒芬当数1997年香港回归中国。她说，自己一直有参与香港回归工作，由董建华当选特首后出任候任办公室主任，到于深圳出席临时立法会会议等，很多事情都是亲身参与，感受特别深，“回归那晚滂沱大雨，眼见一支旗缓缓降下，另一支升起，国家的统一踏进一大步，是重要的历史转折点。”

至于最为欣赏的中共人物，罗太答得很快：改革开放的“总设计师”、已故国家领导人邓小平。她解释，邓小平经历早年的革命生涯、文化大革命后，带领中国走向富强改革之路，也是提出“一国两制”伟大构想的人。

心痛六四历史　惟希望大家“放下包袱”

至于最令罗范椒芬感到伤感的，莫过于1989年的六四事件。这或许令人有点意外，特别是近年建制人士已避谈六四，近期甚至有人称“愈来愈接受当年天安门无死人的说法”。

罗范椒芬略带感触地解释，曾翻查大量一手历史资讯，包括当时报社的每日新闻摘要、多个渠道的网上资料等，认为事件起源确实是青年人为国家著想、不满国家的现状，只是后来有所变质，事件演化过程也相当曲折：“中国的青年学生，在现代的不同阶段，都有大大小小的爱国运动。1989年民运开始时，相信许多学生也是见到社会不公义、贪污、民生困苦的情况，所以站出来抗议。只是很可惜，中间有少许变质吧，（北京当局）并非一开始就想镇压，其实也很想沟通。后来渗入一些可能的外国势力，夹杂了很多意外等等因素，激化事件，最后才要动用戒严令。”

罗太认为，回顾八九民运历史，某程度会令人联想到2019年反修例事件：“历史是不断重演的。其实很多青年人，出发点也是为社会好，我们也要去理解，从历史中学习、避免一些事情再次发生。”她指，当时六四前后也传出过不少夸张失实的资讯，例如有指李鹏“被枪伤”、吾尔开希和王丹等学运领袖的“死讯”等；现时社交媒体、资讯发达的年代，不实资讯就更多，她希望大众从不同的角度搜集新闻材料，保持求真精神，仔细判断真假才去传阅。

2015年，罗范椒芬曾在电台节目说，国家对六四事件终会有“更咩”的说法。几年过去，香港政治环境天翻地覆，罗太说确实希望有一个“更官方”的说法，她亦希望后世人评论六四历史时，可以多一份同理心，设身处地想像如果自己是当时中国领导人，眼见全国各地抗议活动“星星之火”、怀疑有外国势力渗入等，站在领导人的位置，会有什么样的考虑。

经过三十多年，我觉得我们也要放下一些包袱。就像文化大革命，官方也有总结，是领导的判断错误。《中国共产党简史》一书中，邓小平也引述毛泽东，说‘如果人民认为我七分做得对，三分错误，我也觉得满意’，所以他（中共）也会承认过往的错误。人是没有完美的，政府也没有完美。在这个意见纷纭的社会，人更加需要有同理心。

不接受“通识科是示威罪魁祸首”说法

罗范椒芬投身官场多年，最为人熟悉是曾任教育统筹局长和常任秘书长，任内力推教育改革，属通识科主要推手之一，对青年教育甚为熟悉。近年社会政治气氛紧张，通识科成为建制派攻击对象，新学年将改名为“公民与社会发展科”；现时青年人屡被质疑国家民族身份认同感不足，要去认识国家的执政党，更是无从谈起。

罗范在访谈中表明，不会接受“通识科是罪魁祸首”的说法，但她认为通识科在执行过程中确实存在偏差，例如检查教材方面做得不足，教师亦未必明白课程内容，有可能向学生灌输个人想法，导致青年人对国家和共产党认识不够：“很多东西都变了，我也想教改不忘初心。我们希望向教师讲解新理念，但回到学校他们未必知道怎样实践；IES（独立专题探究）是希望训练学生从不同角度搜集资料的能力，但后来也变质了，花的时间太长，变得考试导向，有些学校做得不太认真，那倒不如不要做。”

对于新的“公社科”，罗范椒芬引述国家主席习近平提及的“不忘初心、牢记使命”教育理念，“共产党的初心是什么？是为人民服务，为人民谋福祉，民族复兴。”她指，任何机构、制度成立一段时间后，总会有些地方出现偏差，尤其是一个全新的必修科，最重要的是及时修正，回归到最初的想法。

公社科需到内地交流　罗太：若只是走马看花意义不大

罗太认为，“公社科”日后的成效，除了执行上要“睇得紧啲”外，要学生真正领略学习内容，仍要取决于两个因素，其一是让学生近距离、亲身感受国家历史文化。她举例指，任官期间曾经跟进一个由马会资助、让中六学生前赴内地交流的活动，据参加者反馈，效果其实不错，“他们到圆明园（遗址）、卢沟桥参观，听列强侵略的历史，再读出自己是中国人的‘宣言’，但那些学生很有信心地说‘我有独立思考，不会被洗脑’。教育就是要这样，要touch（触动）到他们的心，才可以持久。有一句说法：Teach me and I'll forget, show me and I'll remember, involve me and I'll understand，有亲身的经历，才会深切地明白。”

“公社科”日后包含到内地考察交流，罗太认为，这要视乎交流的具体形式、内容深度，“回归后（本港学校）也交流过无数次，但如果只是流于‘走马看花’式，意义其实不大。”

其二是以软性方式，提高学生对内地、国家执政党的兴趣，罗太以自己为例：“我有兴趣去读中共党史，都是因为刚看过《觉醒年代》，想去了解陈独秀（共产党主要创始人之一）在正史上是怎样的人。”她希望日后课程设计过程中，也会考虑一些较有趣味性的内容，让学生真正“motivated to learn（有学习动力）”。

冀青年学习《觉醒年代》李大钊、陈延年

谈到《觉醒年代》，罗范椒芬认为此剧相当值得推介，而且有两名角色非常值得当今香港青年学习，其一是李大钊（共产党主要创始人之一，被认为对毛泽东思想影响深远）：“他是知识分子，但也会走向前线了解民间苦况，和工人一起吃饭、包饺子，和人民群众有密切联系，用今日的言辞就是很‘贴地’。他研究过各种理论后，发现社会主义最适合中国，当时胡适是希望全面西化，但李大钊会理直气壮地坚持，继续在最前线工作，为共产党的理论打下很强的基础。”

另一人是陈独秀长子陈延年，罗太指，陈延年个性自强不息、坚持自力更生，精神可嘉；陈原先是无政府主义的信徒，但后来尝试以此理念经营会社，发现无法维持，于是转而认同社会主义。她认为，陈延年是经过思辩和实践的过程，才决定自己的政治信仰，绝非人云亦云，这种实事求是的精神也相当值得学习。

指“不民主就要推翻政权”想法绝对不能接受

港青对《觉醒年代》的兴趣如何属未知之数，但该剧有一段情节，确是可圈可点：第一集开首，陈独秀与李大钊讨论中国时政，提到袁世凯专权时，陈激动地表示：“爱国必须有立场，不能把爱国与效忠袁世凯混同起来”。

映照到今天，香港不少年青一代，自小对中国共产党有所戒心，尤其对文化大革命、八九六四等历史事件深感恐惧；亦有部分青年人认为，香港与北京在民主、自由等价值观截然不同，无法融和，近年甚至有人提出“揽炒”主张。作为香港人，应该如何看待“爱国爱港”和“效忠现有政权”之间的关系？

罗范椒芬指，1915年的中国与今日中国不能直接比较：当时中国是封建社会，人民受到压迫，连温饱都成问题，和今日一些人口中的“争取民主”是两回事；正因如此，她认为大众固然可以“不同意”执政者的一些做法并批评政府，因政府所做的事不可能永远全对，但绝不可以谈“推翻”、“夺权”：“不能说‘我觉得香港不民主了，所以就要推翻它（政府）’，这肯定是不能接受的。”

坦言欣赏内地“民主集中制”

反而说到政治体制，罗太认为现时的中国实行的“民主集中制”，倒是值得欣赏。她指，民主的体现有很多种方式，要实践亦须视乎社会基本因素，要弄清楚民主到底是一种形式，还是结果：“其实民主的根本目的，就是让人民过上好生活，每个人的意见都能被聆听。”

在这角度上，她认为“民主集中制”对中国来说是理想制度，“别人发表意见后，就要有集中的决定，为自己的决定负责，不能议而不决或因惧怕而不做。我以前也不明白，‘民主’和‘集中’怎样并存呢？但其实这是指不同的阶段，民主地听意见，集中地作决定。”

▼共产党成立百年　“中国共产党与一国两制”主题论坛▼

赞中共敢于自我批判　了解“一国”须先认识共产党

罗范椒芬更明言，在当今政治环境下，港人更加需要多读中共历史，摘掉以往的有色眼镜：“我们也是时候要认识共产党了，尤其中国《宪法》开宗明义就是指明由共产党领导。特别是现在强调‘一国’，甚至是‘一国’先于‘两制’这个关系，更加应该要多认识。”

她续指，任何政党均有可能犯错，但至起码以其读过的中共党史，中共十分愿意每隔一段时间便检讨过去，每届三中全会除总结政绩外，也有自我批判的部分，检视有什么地方做得不好：“如果你深入理解共产党，其实也会发现他们有很多优良传统。当然，任何党也不可能全对，美国的共和党也出了个特朗普吧？任何的制度、机构，时间长了一定会有一些东西出现变化，但也可以拨乱反正。”

访问进行之时，6月12日的“中国共产党与‘一国两制’论坛”仍未进行。罗太说没有报名参加，因自身已花很多时间阅读书籍了解共产党，笑言：“活动名额就留给其他人吧！”