专访︱传“超区”将取消　刘慧卿：2010年后北京与民主派再无沟通

全国“两会”正于北京召开，人大全体会议将审议及通过《全国人民代表大会关于完善香港特别行政区选举制度的决定（草案）》，本港政治版图势将全面改写。目前具体方案仍未公布，但从现时资讯来看，立法会“区议会（第二）”（超级区议会）席位取消，料成定局。超区席位是2010年政改中，民主党与中联办谈判下互相让步协调下的产物，是回归至今唯一循“政改五部曲”通过的政改，亦是民主派和中央“破冰”沟通的成果。惟事隔11年，制度终究要寿终正寝。《香港01》记者邀请当日有份与中联办谈判的民主党前主席刘慧卿，谈谈个中感受。
刘慧卿表示，对选举改制当然感到失望，批评这是以“循序渐退”方式削除香港政制的民主成份，但她不认为当日与中联办谈判是“白做一场”，始终于当时而言算是行前一小步。
不过刘提到自11年前通过政改后，中央未有积极与民主派人士对话交流，双方再无有意义的沟通，对此十分遗憾，又慨叹不论是中央还是特区政府，近年对待民主派都倾向“以对抗代替沟通”，忧虑此情况持续。因此，虽然她个人向来都支持对话，但对未来民主派与北京重开沟通之门未能乐观。

当年唯一成果都被削去　刘：无人能保证持续多久

2010年，5名时任民主派立法会议员陈伟业、梁家杰、陈淑庄、黄毓民、梁国雄一同辞任，发动“五区总辞　变相公投”，尝试以民意压力推动政改，民主党拒绝参与行动。民主党于该年2月起，开始与时任基本法委员会副主任梁爱诗接触，其后在时任北京领导人的开绿灯下，中联办与民主党进行过多次谈判。最终中央一锤定音，港府当年6月21日修改原有政改方案，在区议会功能界别中加入“区议会（第二）”，由在其他功能界别中没有投票权的选民选出，特首选委则由800人增至1,200人。最终6月24及25日，行政长官和立法会产生办法修改方案于立法会在民主党、民协放行之下，获得三分之二多数通过。

这场政改，在民主派内引起温和与激进派之间的分裂，但亦被视为民主派和中央良性沟通的成果。不过后来民主派与中央的互动无法维持下去，2014年的人大8.31决定“三落闸”不为民主派接受，其后爆发79日的占领行动。翌年政府提出的政改方案，在立法会仅获8票支持、28票反对（因建制派“等埋发叔”协调失误一度离场），遭大比数否决。至今政府再无提出政改，但政制问题一直缠绕香港社会，甚至成为2019年修例风波爆发的底因之一。当今次人大提出的选举改制落实后，同时象征着11年前民主党妥协下的产物成为历史。

2010年后再无实质、有意义对话

刘慧卿表示，不会觉得当日与中联办的谈判是“白做一场”，因为民主党当时认为政改方案值得做，无论如何都算是行前一小步，作为一个迈向普选的过渡安排，“没有人能保证（制度）能持续多久”。但她提到，自2010年政改一役后，中央再无积极与民主党沟通，彼此再无有意义的对话，对此十分遗憾：“自那次后，（中央）没有再和我们深入接触。其实不止我们（民主党），其他民主派都没有。”

刘忆述，2014年8月中时任中联办主任张晓明先后与民主派四大板块会面（按：其后时任港澳办主任王光亚、时任全国人大常委会副秘书长兼《基本法》委员会主任李飞也先后会见民主派立法会议员），但双方皆各述已见，谈不出任何成果。最终人大8.31落闸，其后又爆发占领行动，双方谈判已实际上拉倒。

▼2010年五区总辞、政改争议▼

看不到沟通的机会　但不会说已经‘玩完’

讲到“与中央沟通”，今日似乎已有点明日黄花的感觉，因政治现实往往令人有“平衡时空”的感觉。民主派于初选案大搜捕中，大批核心人物被拘控，就连民主党成员尹兆坚、林卓廷、黄碧云、胡志伟、赵家贤现时都因被控“串谋颠覆国家政权罪”被还柙。政界有意见认为，中央似乎连民主党都已认定为敌人，需要“赶尽杀绝”。在这情况下仍谈“沟通”，是否合乎现实？

刘慧卿表示，自己现时已不是民主党领导层，只是一名普通民主党人和香港市民，无法代表整个民主党。不过作为与中央谈判的过来人，她表示从来都相信沟通，不赞成暴力，主张互谅互让达成共识。“政治这回事，是never say never的。现时情况看来，似乎已没有机会（沟通），但我不会说已经‘玩完’。无论多困难，都需要有人尝试。”

不过刘慧卿指出，政治上的谈判、沟通有一个重要前提，就是双方都不坚持已见，有商量空间，而“有权力的一方”往往责任更大：“你站得出来谈判，当然是有些地方有商量、让步空间，这才叫沟通，要是双方都企硬，那还谈什么？”

有感中央、特区“以对抗代替沟通”：坚持已见也是一种对抗

她以特首林郑月娥于修例风波期间的表现作为例子：“当日林郑月娥称想和‘有心人’来一场社区对话，但结果只是不断重复官方立场，除了新屋岭有少许新说法（答允不再使用新屋岭拘留所）外，最重要的议题不让半步。”结果自9月一场对话会后，社区对话无法继续，其后局势丝毫没有改善，反而更多人觉得政府已不会聆听意见，示威继续升温。刘说：“比如以今日来说，香港人很渴望民主、自由、法治，很担心日后言论自由、人身安全受损，有‘白色恐怖’，你（中央）是否也应该做一些事，显示这些东西是不会受损呢？”

刘慧卿承认，暂时未见到中央于这方面释出任何善意，又慨叹不论是中央还是特区政府，近年对待民主派都倾向“以对抗代替沟通”。她指，“对抗”也可以分不同层面，可以是正面挑起冲突，就像现时一些深蓝人士所做的一样；寸步不让坚持己见，严格来说也算是一种“对抗”，因为这令双方关系进一步剑拔弩张。

说到民主派和中央的关系，2019年反修例事件后，传统泛民被认为和激进抗争派愈走愈近，在中央眼中或会认为连往日的温和民主派都“冇得救”。对于沟通之门的断绝，民主派又有没有责任？

“如何看待民主党的路线，是别人的自由”

刘慧卿表示，如何看待民主党的路线，是别人的自由，“我们一向从政都是这样，政纲就已公开，大家都可以监察”；况且早在修例风波前，如梁振英主政时代，民主派和中央及特区政府的关系已经恶化。

她又提到，虽然改制后民主派议席预料会大萎缩，无法在整体政治版图上左右大局，但始终民主派背后有选民作为民意基础，这是谁都无法抹杀的事实：“信民主精神，就要尊重民意，要尊重各方的考虑。无论怎样都好，民主派过往都是相当一部分人的民意代表。”

▼47名民主派被控串谋颠覆国家政权▼

批选举改制开民主倒车　削区议会席位只得一个真正原因

按照目前政界流传的选举改制方案，除立法会超区议席将会取消，选委会内的117个席位亦将成为历史。近日多名亲中人士包括前全国人大常委范徐丽泰，都表示区议会属“非政权组织”，于立法会和选委会中都不应占那么多位置。

不过刘慧卿表示，制度实行多年都没听见有人说出现问题，偏偏到民主派主导区议会时才说“有问题”。因此她认为“区议会不是政权性组织”只是借口，取消区议会选委席位的唯一真正原因，是现届区议会由民主派主占多数：“（选委会包含117席区议会）运作了那多年都无事，你都没有出声，偏偏到民主派选赢时就说有问题？不要忘记，这制度是你们自己设计出来的。”刘认为，今次中央主导的选举改制是“循序渐退”削去民主成份，又认为社会会不断进步，将代议政制“打回原形”到八、九十年代的水平，当然不能接受。

指泛民一向都是“忠诚反对派”　吁港人不同岗位继续努力

在如今政治局面下，民主派未来路向成疑问。其中，全国港澳研究会副会长刘兆佳曾表示，选举改革主要目的是阻止激进人士进入议会，为“忠诚反对派”创造生存空间，更点名指出这才是民主党重返议会的唯一出路。按照刘兆佳的定义，“忠诚反对派”是指承认《中华人民共和国宪法》、《基本法》、《港区国安法》所组成的宪制框架，不损害国家安全、不勾结外国势力、不瘫痪特区政府运作，在以上框架下活动，作为体制内的改革派。

刘慧卿表示，不太明白这种说法的根据何在。首先，西方语境中的“忠诚反对派”始终有机会胜选执政，政党自然更加服膺于现有体制权力来源，但香港反对派无论如何都不可能执政，选举改制后甚至连监督施政都困难重重；再者，以上述刘兆佳的定义来说，她认为传统泛民过去廿多年来都是“忠诚反对派”，绝大部分人都爱国爱港，为国家为香港好，主张人权民主自由，“有多少人（泛民）真的要‘队冧’政府？我相信没有”，但泛民长期以来都被亲中派扣上“反中乱港”、“勾结外国势力”等帽子。

亦因如此，她希望北京冷静下来了解清楚，绝大部分港人都是爱国爱港，不会支持港独，只是希望有自由的生活方式、人身安全、法治和民主：“以前经常有亲中人士说香港是‘政治巨婴’，被宠坏了，但根本不是那么一回事，这些只是一些很小的要求，不想香港就此毁于一旦。（北京）根本不用如此害怕，如临大敌一般，哪里有人会动摇到你的政权？”

最后刘慧卿寄语民主派后进以及香港市民，纵使目前环境恶劣，但也不要太过悲观，在不同岗位下继续努力，相信自己所做的事情有意义：“我知道人在当下，处境是相当困难，相信自己所做的事，落力去做；如果你很惶恐、忧虑，要走的话，也希望你成功。希望疫情过后，香港人可以再走出来，行使和平示威的权利。”

▼现时行政长官选举委员会4大界别▼