想象与现实　“两个阿富汗”各自表述｜专家有话说

阿富汗的局势仍然在被各方所关注。塔利班宣布建国后，全面开启对外工作，其新闻发言人密集接受各国媒体采访；有美国媒体引述官员说法称，日前美国中央情报局局长与塔利班的最高人物已举行秘密会面；公开报道显示，塔利班代表团也在首都喀布尔会见了中国驻阿富汗大使一行。作为阿富汗问题“四方对话”机制中的两大关键参与方，中国国家主席习近平8月25日同俄罗斯总统普京（Vladimir Putin）通电话，表达了两国在阿富汗问题上加强合作的意愿。就阿富汗局势未来走向等相关问题，《香港01》采访了中国外交学院战略与和平研究中心主任苏浩。本篇为系列采访第二篇（共五篇）。

01：现在舆论普遍最为关心的一点是，塔利班依然秉持伊斯兰保守教义，所以很多人担心塔利班重新执政以后又会回到1996年到2001年的时候，回到与现代社会不相容的状态。前不久塔利班召开新闻发布会，发言人强调会注重保障人权，允许女性到有需要的部门（比如医疗等部门）工作。但国际社会普遍对此持保留甚至怀疑态度。

苏浩：塔利班之所以成为塔利班，是因为有它自己的核心价值，那就是伊斯兰法。伊斯兰教义是塔利班的核心价值，也是它存在的基础。所以塔利班的政治理念不会丢弃，丢弃了它就不是塔利班了。

但是经过了20年，塔利班也会总结经验教训。塔利班过去的失败就是在于在治理方式上过于极端，难以完全赢得民心。从目前塔利班的对外宣誓和行动上看，喀布尔的商业已经恢复，管理手段是相对理性的，因此我认为塔利班会逐渐成为一个相对理性的政治势力，依然会强调把伊斯兰教义作为核心，同时愿意在国际社会和国内势力面前有所缓和。

所以塔利班不会像阿富汗伊斯兰共和国一样，实行西式民主和大选，对内依旧实行强权治理，有塔利班过去的色彩，但大概率会相对理性一些。女性权益是衡量塔利班极端程度的一个标志性指标，塔利班或许也意识到了这一点，所以在对外宣传中特别强调保障女性权益。因此我认为塔利班看到问题所在，跟过去相比一定会有所改变。

01：包括中国在内，很多国家的民众了解当代的阿富汗，都是通过电影、书籍等文艺作品，比如《追风筝的人》、《养家之人》等等，里面所描绘的那个塔利班治下的阿富汗大多是一个封闭、落后、黑暗的地方，人权问题糟糕，尤其是女性的权利被肆意践踏。但也应该注意到，这些作品的作者，要么是生活在西方国家的阿富汗籍人，要么就是在意识形态上较为亲近西方的人，如果声音全部来自相近的政治光谱，多少会让人有所疑问。你曾多次去中亚地区走访，包括你的学生中也有阿富汗人，从你接触到的讯息来看，阿富汗国内的真实情况究竟如何？

苏浩：其实从我第一次给阿富汗学生上课就能明显感觉到，我们通常对阿富汗的认识，包括对塔利班的认识，或者对整个阿富汗人的认识，与阿富汗国内的实际情况相比是有所差别的。在与阿富汗学生接触中，能感觉到阿富汗人其实并不像我们想象中那样充满了极端保守和内向无知。这些阿富汗学生很正常，也相对开放，并不像是从一个长期封闭的而昏暗的国家出来的人，对外部世界没什么了解。

你提出的问题我也问过他们，他们认为外部世界塑造的那个阿富汗形象不完全符合阿富汗的现实。当然，塔利班上次当政时期肯定有一些对女性的比较严苛的限制，包括有些极端的案例，比如有女性在穿着或行为上不符合规定就把鼻子砍掉，但那是极端的个案，并不代表普遍状态。阿富汗共和国时期派出来的外交官也说过类似的话，我还是基本相信的，我也能想象西方国家的一些宣传不见得就完全符合客观现实。

01：在互联网上能找到少量的国际媒体报道，说塔利班在上次执政期间虽然也规定了女性不能上学等等，但其实在执行过程中往往属于睁一只眼闭一只眼的状态。

苏浩：对，所谓的“上有政策、下有对策”在任何一个社会中都存在。尤其是我接触过阿富汗一些很优秀的人，他们英文不错，思想、知识体系也都较为健全，从年龄来看，他们也是在塔利班上次执政时期成长起来的。